2008中国强化木地板之都发展论坛   

    【主办单位】：常州市人民政府，中国林产工业协会地板专业委员会，江苏省木材协会地板专业委员会   

  【网络直播】：搜狐·焦点房地产网   

  【时间】：2008年3月12日   

  【地点】：常州富都商贸大酒店钻石厅   

  【现场图片   搜狐焦点家居网全程直播此次活动   

  【主持人】：各位领导、各位来宾、女士们、先生们、朋友们，大家下午好！2008年中国强化木地板之都发展论坛现在开始，全国人民都说2008年是中国历史上不平凡的一年。我想大家对地板行业的估价和评判，因为地板行业一致认为前途是光明的，但道路是曲折的，而光明的前途也有许多有识之士投身地板行业，大有华山论剑之势。甚至有人预言，2008年中国强化木地板企业有四分之一要死掉，我不敢苟同这个观点。在常州地板创造一个个辉煌以后，也看到潜在的危机。为此行业和企业正确把握宏观经济趋势，领会行业发展的规律，加快行业发展的步伐，建立品牌意识和治理营销理念，社会责任意识和创新理念。为此，我们举办了以品牌创新、以产业集群为主题的2008年中国强化木地板之都的发展论坛，这次发展论坛的主办单位是常州市人民政府、中国林产工业协会地板专业委员会、江苏省木材协会地板专业委员会，承办单位是武进区人民政府、横林镇人民政府、常州市地板协会、横林国际地板城。

  参加这次论坛的主要嘉宾有：   ^权威^、闻名经济学家、中国名推委副主任艾丰先生   闻名经济学家钟朋荣先生   中国林产工业协会会长、地板行业权威张森林先生   国家林业局木行办常务副主任孙健先生   中国标准化协会理事长李忠海先生   中国林科院木工所所长叶克林先生   中国林产工业协会副秘书长张文玲女士   武进区常务副区长张建新先生   横林镇党委书记郭志贤先生   横林镇人大主席朱建国先生   横林镇镇长许岳兴先生   江苏省木材行业协会地板专业委员会会长、横林国际地板城总经理傅峰先生   常州市地板协会会长沈鸣生先生 江苏省地板协会会长傅峰   

  参加这次报道的媒体有江苏卫视、常州电视台、武进电视台、新华日报、扬子晚报、现代快报、消费日报、常州日报和武进日报，各网络媒体有搜狐网、新华网、中国地板网、世界建材总网，有关行业期刊有《地板^》等31家媒体，搜狐网站直播了今天的论坛过程。为此，我代表本次论坛的承办单位和主办单位向你们的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！本人是江苏省木材行业地板专业委员会会长，本次论坛由我主持，希望大家欢迎！整个大会有三项议程，一、领导致辞，二、^演讲和互动。下面请武进区常务副区长张建新先生致辞，大家欢迎！   

  【武进区常务副区长张建新先生】：尊敬的张森林会长、艾丰主任，女士们、先生们、朋友们，下午好！很兴奋在漂亮的常州与诸位朋友共同出席2008中国强化木地板之都发展论坛，在此请答应我代表武进区委、区人民政府对论坛的召开表示热烈的祝贺！向长期以来关心和支持地板行业的各界人士表示衷心的感谢！近年来，在社会各界的共同努力下，横林地板获得了飞速的发展，产业集群效应明显，市场占有率稳步提升，无论是产品品质和品牌建设都有了巨大的突破。横林地板品牌无论在国内还是国际都具有相当的影响力。当前我们正处在工业化、城市化发展的重要时期，地板产业发展正面临一个巨大机遇，但与此同时，国际经济环境的变化，出口汇率的调整，原材料的涨价以及有关质量技术标准，给地板产业发展带来许多的障碍。今天论坛的主题是：产业集群与品牌创新，品牌建设和产业创新都是迫切和需要的。我希望^能够各抒己见，无所保留，为横林地板特色产业发展出谋划策，提出宝贵的建议。同时，借此机会，要求我们的企业能够抢抓机遇，百家争鸣，提升自我，为我们的品牌建设、产品质量的提高，我们竞争优势的提升而不懈的努力。^后，预祝2008中国强化木地板之都发展论坛取得圆满成功！谢谢大家！   

  【主持人】：地板是影响三农发展的一个朝阳企业，中国原本是地板进口国，而短短几年成为了一个地板的出口大国，什么原因？行业里知道，除了市场与时代发展的需要，为中国地板的发展争取了^好的机遇，^了常州地板的发展和腾飞。他希望把地板大国发展成地板强国的梦想变成现实，他就是地板行业的会长张森林先生。下面有请张森林先生演讲！ 张森林先生   

  【张森林】：各位贵宾、各位朋友、女士们、先生们，下午好！我想利用三^钟讲三个问题，第一、木地板行业碰到了一个极大的挑战。先讲一个例子，大家知道上海三月份展会，现在号称全世界的木地板展会，一共9万平米的展览中。木地板确实有非常多的挑战，木地板行业面临前所未有的挑战，高度集中的挑战，我想简单说几点。第一点由于美国次债影响的世界经济增长减速非常明显，美国的房地产价格、交易量、出口量下降很厉害，中国政府两代会讲的宏观调控的主要指向是通货膨胀，从2007年GDP增长11.4%，压到08年的8个点。十年来第一次提出要适当从紧的货币政策，有一些房地产企业已经明显的感觉到银根紧缩。比如有一个房产搞了7个亿的投入，现在不敢开盘。对出口退税的撤销还在进行当中，原来退9个点、13个点、5个点的关税，现在应该是0，一变成0，它不大有退税，还有17个点的增值税、5个点的消费税，人家说木地板现在出口，实木地板现在比原来增长32个点，当然这个32个点不是一个基数。2月12日-2月18日，中国林产协会在上海四周对实木复合地板的七个企业进行调查，说美国国际贸易委员会对实木地板进行调查，我们陪着比不陪着好。劳动法的出台给一些企业造成困难，珠三角的一些家具企业有走的，韩国的企业走了不少，归纳起来，一个问题，就是我们确实面临众多的挑战，相对很集中的挑战，这是我说的第一个问题。  

  第二个问题，有这么多挑战，木地板行业能不能可持续发展，我的回答是肯定的。我一直在讲八个支撑点，第一个支撑点，首先是世界经济尽管增速减缓，过去是4.8个点，按照世界银行的说法。现在3个点，甚至有人说1个点、2个点。但是世界经济二战以后，哪怕是3个点的增长，它仍然是比较好的增长。第二个，中国的经济连续三四年9.7个百分点的GDP增长，全世界没有第二个国家。未来也应该是八个点、九个点的增长。第三个，就是我们的人口，林产工业的实质是什么？我的看法中国林产工业其实就是我们的劳动力优势加上我们的水热条件，加在一起，这样我们有二三十年可以成为世界的制造中心。也许到了1.5万美元，就好象是台湾市现在的，我们的优势就不复存在了。但是我们仍然处于环境发展期，还有二十年的环境发展期，深圳到了一万美元了，但是全中国只有2200美元的GDP，这个比较优势还是非常明显的。台湾的一家家具厂叫“三夏”，这个老板前两天告诉我，他的工人一个月要付1000美金，显然在这样的地方生产木地板或者家具是不现实的。这是我说的人口。第四个优势，我们的城镇化，城镇化带来更多的需求，富余人群的增加，我不敢多说了，因为过去说了很多，富余人群给我们带来二次装修以及房地产的增长，按照国家统计局^近颁布的2007年的统计公报，2007年国家打压房地产的情况下，它的投资增长30%-32%，一个是房地产、一个是商品住宅，那么消费增长20多个点，就是一个竣工面积的增长，是5.7个点，这个2007年的公告。房地产的高速增长仍然是可以预期的。出口的增长，从2005年开始，我们的中国林产工业第一次扭转赤字，出口大于进口，05、06、07，06年的出口大于进口92亿美元（林产工业）。有这八点做支撑，我认为中国的林产工业仍然处于一个黄金发展期，这是我说的第二个问题。可以举一些例证，我们现在的木地板叫难，这是客观存在的，但是不要看不到成绩，看不到前进的空间。看一看横林镇，五年以前，甚至十年以前，你们这些地板商人是什么样的厂房、什么样的生产线、开什么车，而现在是奔驰车，厂房越来越大，产量越来越高，市场越来越大，难道还说没有好的发展吗？我讲的是要有信心。这是第二点。  

  第三点就是怎么应对？前进中的困难、成长中的风雨怎么应对？我想把林产工业这几年做的10个重点工作或者说我们10个重要的思路，在这里跟大家分享一下。第一个，我们极力推行品牌建设，培育^，按照艾丰主任在内的名推委的要求，我们竭力推行培育^，建设中国的林产工业的品牌企业。艾主任我顺带汇报一下，到目前为止，中国林产工业一共有六个品类，31个中国品牌。今年是两个品类，我们有超过100个的免检，这个品牌建设不展开说了，因为我的时间只有30分钟。品牌建设取得了长足的进步，这是第一点。第二点，我们历来反对打价格战，主张打价值战，^突出的一条，2004年我们和中国消协在一起，两个协会发布了价格白皮书，强化地板不要买70块以下，实践证实，我们是有真知灼见的，是个里程碑式的白皮书。只要你是强化地板界的，你看打价格战的英雄哪去了，我这里不指名道姓，这是第二个。第三个，我们主张树立行业公信力，去年我们提升建设中国林产工业企业的社会责任感，这样的一个运动，我们看成是一个运动，去年12月18日发布的新闻会，2月12日，在人民大会堂参加了我们的诚信论坛，我们提出了维护行业公信力，通过这个建设林产工业企业的社会责任感，提高中国林产工业协会的社会核心竞争力。第四，我们向社会宣传林产工业企业在国民经济和社会发展当中的地位和作用，我们提出了四个作用。第一个，就业。第二个，我们讲林产工业行业1000万人就业，假如没有这1000万人就业，林产工业发展没有很大意义。第三个，拉动照明，第四个，满足内外需，这些宣传给制定政策的部门很深的印象。我们专门花了六万元征集了50多篇论文，全面阐述林产工业在现代中国经济中的地位和作用。第五个，我们推进整合，从而提升行业发展。确实从去年开始，前年也有一些，今年是一个大丰收期，起码有四五个企业上市，林产工业企业木地板企业，世界上的同行，包括高盛、摩根、世界上这些大牌的资讯公司，都找我们资讯。木地板行业在资本市场上运作的可能性和企业的实际情况，我可以这样告诉大家，一两年之内，起码有五家在香港联交所和中国的A股上市。   人家说你的木地板有什么卖点？我们提出的卖点，第一条就是持续强劲的需求增长，第二条就是我们既是稀缺的，又是可再生的，可降解的、^的行业。第三条消费者有消费的偏好。我们在争取宏观权力部门的政策倾斜上做出了很大的努力，也取得了一定的成效。包括综合利用产品的增值税等等，从05-08年，现在可以告诉大家，从09年开始仍然有延续的很大的希望。第七点，就是我说的，我们在建设诚信，倡导社会责任感方面，做了一些创造性的工作，我们今年打算出三本《产业报告》，为什么做《产业报告》，美国老出《产业报告》，它一出《产业报告》，就是反补贴、专利权诉讼，我们想针锋相对，我想说三个《产业报告》，第一个中国林产工业企业的社会责任感，第二个是纤维板的产业报告，第三个是实木地板的行业报告。因为美国人攻击我们的就是你的原料是不是非法采伐和非法贸易。第二个，你的劳动状况是不是血汗工厂，第三个，你的质量情况，2009年开始，美国实行强制性的标准。第四个，中国政府有没有补贴，像这些东西，中国林产工业企业对股东、员工、客户、社会的责任，都在我们的产业报告里面给予阐述。第八个，我想行业协会^重要的功能是给行业提供信息，给社会提供准确、完整的信息、全面的信息。我们每年发布产销量的报告以及市场空间的报告。第九个，就是维权，中国林产工业企业在成长起来的时候，由于我们长大，成为制造大国，碰到工业发达国家的种种贸易壁垒，上午说了横林的地板企业，尤其是常州市地板协会会长沈鸣生先生为代表的，做出了很大的牺牲。这个“337”我们是该打还是不该打，今年圣象公布和它签合同，原来05年我们该打还是不该打，我认为该打。首先“337”这个专利，专利有一些诉求是不合理的，其中有一个诉求是不合理的。第二个，它对中国企业专利费和国外的企业是不平等的，我们是几倍国外的企业。我们假如05年7月1日提出来，08年8月1日不应诉的话，我们就会^排除。全中国14家企业起来应诉，花了1000万美元，我们在上诉期间，因为没有财力支持，只能中途放弃。这是没有打完的官司，我们该打还是不该打，到现在为止，我认为是该打的，打了以后有四个作用。第一、中国人站起来了，我讲的不是毛主席讲的1949年站起来的，我讲的是中国地板人在全世界同行人之间，以一个有尊严的、负责任的人格站起来了。第二个，我们争取了一年半的时间，这一年半的时间，假如当时就收专利费，一年大概两个亿的专利费，我们至少拖了一年半，07年1月6日才公布，后来还有50几天的宽限期。第三，我们取得了经验。第四，我们取得了现在谈判的筹码。当然中国林产工业企业也没有本事把大家凝聚起来，合力分担，坚持到底，我们没有做到，世界上那么多人指责我们，指责的人做了什么呢？中国有个希奇的现象，就是说的人比干的人更高明，“337”的事情我们不说，不做的人说的很多。我说“337”这个官司是该打的，林产工业协会团结大家打是对的，是正义的行为。是对行业负责的态度，不参加的企业、不打的企业是责任心不够的表现。我现在仍然坚持这个观点，尽管如此，我们到了这么一个结果，我认为这是虽死忧荣。中国林产协会为了争取社会的理解和支持，包括原料来源上和质量问题上、劳动问题上，在价格问题上，争取各界的支持，做大量的工作。归纳起来，林产工业协会带领大家，尤其希望大家增强核心竞争力的三句话。第一、软实力，中国市场^缺乏的是诚信，光靠代言人能行吗？要靠诚信，所以要讲软实力，要讲创新。谢谢大家！   

  【记者】：您作为我们行业的领导，^近一段时间，我们房地产市场动荡非常厉害，包括我们万科的董事长讲我们现在中国的房地产市场出现了拐点，您觉得现在这个房地产市场的变化对我们地板市场的变化有什么影响？第二个，我们这次春节期间，整个林产工业遭受了重大的雪灾，这个雪灾对我们的强化木地板的供给可能会出现什么样的变化？包括价格上的变化？   

  【张森林】：房地产我是消费者，我不太明白，但是我很赞赏王石，但又不完全相信王石，因为大多数开发商和地方政府不赞成他的观点，现在比较权威的官员在两会上讲房地产价格的波幅就是3%左右，我刚才说06年开始，政府开始打压房地产，90平米或者房价，现在看起来打压房价的效果不好，因为你把土地供给搞死了，供需关系在起作用。我认为房地产发展肯定还有二十年，我是国资委出来的治理干部，我知道国资委有十几个设计院日夜加班，全中国^大的设计院都忙的不得了。所以怎么能讲房地产是出现拐点了，包括07年5亿多卖出去了，我对房地产有信心。第二句话，既然房地产有信心，跟着来，地板也应该有信心。因为现在全中国和全世界一样，地板在装修材料里面只占20%。瓷砖和石材占50%。在美国这样的地方，地板占60%，我认为木地板应该有更多的份额。我们有空间，只是我们自己做的不好。假如我们做的好，有更多的空间应该由地板来承担。人们富裕了，他们更多的用地板，尤其美国现在宣传地板里面有满虫，这个我认为没有影响。讲到雪灾，我们提出了春绿行动。有六条，从原材料供给上，2008年应该很充裕，南方19个省，受灾的我们只看到电和路，实际上林产受灾比电和路严重多了。那么原料的紧张会发生在明年以后的三五年，会非常紧张。今年不会紧张！谢谢！   

  【主持人】：谢谢张会长！各位朋友，钟朋荣先生是闻名的经济学家，他是西北大学等学校的教授，武汉电力的独立董事，近年来主持北京事业资讯中心，先后为国内近600家大型企业制定发展战略以及体改方案，对面临的问题进行了透彻的分析，对于目前的形势非常有参考价值。钟教授多次到我们常州武进，下面有请钟教授发言！ 钟朋荣教授   

  【闻名经济学家钟朋荣先生】：下面讲有关强化木地板产业集群的思考，第一点看法，木地板的发展专业面跟区域性发展，中国的区域经济发展有两种走势，因为我在全国六七十个地区做过规划。总的来讲，中国的区域经济、县域经济、乡村经济分两种。我在西部很多县，县里面告诉我，我们一个县有88个产业，我们这里应有尽有。就是因为有88个产业。而我们江北这一块，很多县就一个产业，这是我们的一个经验。首先搞一个产业，搞木地板，把它做大做强。产业集群是一个重要的观念，我们内地很多县、乡镇招商引资给了很多优惠政策，但是今年搞了三个企业，明年七个企业，因为李部长搞这个产业，张部长搞那个产业，就像搞了一个杂货店，每个产业一家做，互相不搭干，这样每个企业单独做，很难成功。所以现在一个企业的发展，不光是土地优惠、政策优惠，更多的是产业链完整。它进一步细化了分工，一个乡、一个县承担学习型组织，比如浙江一个县，在产业集群下，企业相互增加，轻易增加成本。大家都知道买木地板到我们这个镇来，全世界来这个地方办厂，这就叫品牌，品牌就是专业化。  

   第二，中国经济有两种思路，比如温州一个打火机，就是一个企业不要很大，每个企业都很专。第二个，一个企业给你多少钱，什么事都是你自己做，一个企业可以创造多少财富，增加多少就业。在区域经济下，我们四周两个典型的问题，一个叫青岛经济，一个叫温州经济。温州是成千上万的人创业，一个地方的经济有几十万个人来搞，这个地方的经济不可能不好。结果青岛是穷人多，温州是富人多。因为青岛的打工人多，人家说青岛沿海的房子，很多外国人买了也不住。而温州，每家每户有工厂、有住宅，富人多。小企业经济就是把一个打火机分头做，一个项目分头做，每个人有一样，它强调的是专。小企业也能尽快取得核心竞争力，一个产品是众多企业核心竞争力的价值。每个企业有做沙发、有做桌子，说你这么小的企业，还得销售，还得创品牌，你这个企业专门做抽屉，做成世界上的抽屉^，你这个企业专门做家具，那你就做^专业的家具^。举个例子，浔州那么多品牌，但是全世界不要那么多的品牌，比较重复。所以我的观点，小虎、大虎、老虎一个都不能少。二、创知名品牌需要养老虎，在新形势下，我们更要培养老虎。像我们这个地方那么多强化地板，能不能搞一两个，或者三四个，我们应该通过引资后讲^大的企业扶植龙头，把企业做的^大化。第二个品种多，通过几家大企业通过合作，现在大家都造木地板，我们抽一个亿或者五个亿搞上市，搞销售。   

  第三个是引龙头，就是从外地或者国外引进知名企业。第四个，政府投一点，要害是政府怎么样发挥领导作用，另一方面也不能政府包办。第三，既要引进外资，更要培养内资。区域经济从发展方法来讲有两种，一个是温州模式，一个是东莞模式。企业搞大搞小的问题，温州和东莞相比呢？温州是通过培养本地企业家来发展区域经济，而东莞和昆山模式是通过引进外资来发展区域经济，在八十年代、九十年代，我们比较穷，我们技术都还不行，我们总是有很多的牺牲来引进外资，很有必要。因此在引进外资上，我们要有所选择。自己能做的自己做，我主张我们更应该大力培养本地企业家，近两年慢一点，但是长远看更有价值。第四个，当前我们产业里面存在下游向上游专业，中国向外国专业等等，存在这样的转移。欧美是靠那么赚钱，中国是靠四肢赚钱，澳大利亚、俄罗斯是靠资源赚钱，在这样的情况下，中国人卖什么东西，中国人买什么东西，什么东西猛涨价，中国人卖什么东西，什么东西就值钱。石油这几年一下涨了这么多。自然稀缺这个问题，像中国、印度这样的大国，资源稀缺的问题将会日益突出，现在我们感觉非常明显的就是土地资源、矿产资源，土地我们96年有19.5亿亩的地，到2004年只有18.3亿。国家说到2020年，保证18亿的地。所以我认为中国未来^稀缺的资源是土地资源。所以，比如北大荒是整个上市公司当中^大的地主，这种公司有采购价值。我们这次通过物价上涨，我们非农产品只涨了一点，农产品的涨价在中国不是短期性，是一个长期的趋势。农产品不涨价、林产涨价、木产品涨价也是一样。因此在这样的大背景下，像我们这个企业，要怎么样开创蓝海。你这个工厂厂房的设备现在有用，过了几年呢？不要跟小企业争饭吃，小企业能干的你不要干，你干小企业干不了的，你在俄罗斯租1万亩地，那小企业干不了。那你木地板的核心竞争力在哪？现在广东有多少个皮鞋厂、服装厂大量搬迁，搬到东南亚。木地板的加工呢？我们不得不思考这样的问题，怎么样才能让既有今天，又有明天呢？有实力的企业要向上走，向外走，控制资本，这个很重要。 第五点，在宏观调控的背景下，要积极投放融资渠道。08年我们的首要问题是保持物价水平的问题，控制好心态，要紧缩银根，这个是没有商量的。第二，大的企业会面临融资难，有的银行只收不贷，在这样的背景下，我们的木地板产业怎么发展的问题非常重要。当务之急，融资问题很重要。没有资金，说什么都是空的。什么情况下，有钱就有硬道理。怎么融资呢？首先融资问题，我们一个区域经济、一个中小企业要解决信用担保问题，很多企业没有信用担保。比如像香山，组建了担保公司，解决中小企业融资担保难的问题。这是以乡镇为主体，以产业为主体来组建的担保公司。它有一个共同体的理念，说你的开发区里面或者协会里面做代表，再加上银行，先有评估小组，又了信用评估小组，在每个商户、每个企业给一个评估，你30万，他80万，按这个单子贷款，不要担保、不要抵押。假如今年一年下来，你的三个户都讲信用，从明年开始，你的三个户的利息下降三个点。假如三个户不讲信用，对不起下个月不贷给你了。到2006年9月份，天津评出信用商户93个，没有一例不让贷款，再有产业投资基地，成立木地板产业信用担保公司，在木地板里面，老百姓进行参股。这样，充分利用资本市场，一个镇有七家上市公司，这个镇在木地板这一块这么好，有那么多好企业，怎么能够培育出七家上市公司呢？在欧美国家，40%左右是中国融资协会，我们中国的融资都是从银行贷款，到了中国，没有解决租赁公司融资难的问题，像我们的服装公司，从商场买服装很赚钱。我们中国2003年通过信用来融资，你家五十万、三十万，买一个信投计划，我们总共买50张，凑一亿，到国外进口^好的木地板基件。这样的话，不仅给你融资，而且专门养了班子跟你学习。所以这一块，要搞金融创新，产业基础条件下，搞融资租赁非常有意义。在其他地方不行，其他地方只有一家搞木地板。讲到这里，再回到我们的木地板产业。我们从80年代为全世界生产皮鞋厂、服装厂，90年代我们生产了彩电、皮箱。二十一世纪中国将为全世界生产汽车、飞机，那我们会不会成为为全世界生产木地板呢？那是在我们江苏生产还是在其他地方呢？这个问题我们要思考，以上是我的几点想法，不一定对，仅供参考。   

  【记者】：横林地板产业怎样更好的适应国家的宏观经济变化？   

  【闻名经济学家钟朋荣先生】：我相信今后的日子会比较艰苦，因为没有钱了，很紧张，光靠小老板，他的经济有限。第二个，我们的劳动成本大幅度上升的条件下，我们说通货膨胀下，农产品的收益率，农产品的股价为什么涨呢？我们的木地板加工业，现在我们出口的木地板是通货膨胀^大的受害者。很多^猜测，我们的人民币今年将升值10%左右，我们的产品也没有少，相反农产品涨价，工人减少了。随着土地越来越稀缺，木材上涨是肯定的，跟木地板相关的所有产品都会涨价，但是出口随着人民币的升值，可能涨价很困难。在这个情况下，我们研究几个问题。第一个问题，这个产业能否长期存在，这个是一个很长足的问题，也是一个很现实的问题。第二个，在这个情况下，我们研究在木地板这个产业，我们未来该哪些事？哪些应该转移一些，哪些应该留下来。另外，我们要求尽快通过政府，打造完整产业链，我们自己有品牌，有市场销售网络，但是分散的小企业很难固定。谢谢！   

  【记者】：我有一个问题想不通，我们的国家集群发展有它好的一面和有问题的一面，^难的一个问题，就是价格的恶性竞争，使得企业的生存空间越来越小，你有没有什么好的办法里治理产业集群当中的价格恶性竞争？   

  【闻名经济学家钟朋荣先生】：假如价格恶性竞争不是产业集群的问题，只是大家面对面的时候，你三块、我四块是比较看清楚的。在互联网的社会，很难靠价格竞争来维持优势。像有一个老总说我^怕就是在欧洲碰到我们中国的企业，没有产业集群，我们通过互联网，在公开的情况下，照样会有价格竞争， 只不过不是在一个地方，我在这里，你在新疆。怎么样处理好价格竞争，在众多小企业的竞争条件下，怎么样协调好？这里怎样发挥政府的作用，政府又不能把它合在一起，这是一个难题，在中国，这个区域经济还没有解决的很好，哪个地方假如把这个问题解决好，产业集群就会有好的发展。 闻名经济学家、中国名推委副主任艾丰先生   

  【^权威^、闻名经济学家、中国名推委副主任艾丰先生】：我想讲这么几个问题，时间不是很长，尽量简单一点。今天我们的主题是《品牌创新与产业集群》。品牌给我们中国的企业首先是树立品牌意识，树立品牌意识，具体地说，要解决好制造和品牌的关系这个熟悉。我们中国人从上到下，包括中心部门一直到企业，一直没有把这个问题解决好。中国是个制造大国，品牌小国，一方面是经济发展的阶段造成的，另一方面也是我们思想上的偏颇造成的。商品有三个环节、研发、制造、销售，研发获得的利润高，销售获得的利润高，制造获得的利润^低，大约占总利润的5%，不会超过10%，所以两头高、中间低，这个曲线微笑曲线对我们中国就是一个苦笑曲线，因为我们在利润^低的地方。所以我们中国人比外国人累的多，但是我们比他们穷，就是你干的这个活赚钱太少。  

   所以他们我们的效益，一方面把我们的制造搞好，另一方面不能光在这个环节，要在研发和销售方面发挥才行。老熟悉制造是真本事，品牌不重要，只是一个商标，到工商注册一下就行了，这是不对的。以至于我们国家的现在汽车造成^大的后遗症，我们现在产量在世界占第三，但是我们真正的民主企业很少，原因就是我们在指导思想上没有搞清楚。韩国汽车制造不怎么样，但是人家在这个问题上搞清楚了，所以人家搞了现代。^后北京引进了现代，但是我们北京设的现代是人家韩国的分厂。制造和品牌的关系，我举一个例子，用写文章做比喻，写文章有两个，一个叫写，一个叫署名。根据写和署名的关系有三种方式。第一种方式，自己写文章，写自己的名字发表，就是制造是我，品牌也是我，这是大部分学者、记者和一般人用的办法，署完了写上自己的名字。第二种方式，自己写文章，用别人的名字发表。文章是我写的，发表的时候写别人的名字。有专门干这种工作的，这种工作的职务就叫秘书，或者叫写作班子，他们写完了以后，^后发表的时候是首长的名字。中心有一个大秘书告诉我，他说我的工作就是天天写文章，年年不见发表，其实文章都发表了，就是没有写他的名字。第三种方式，就是首长方式，秘书方式对面就是首长方式，他怎么写文章，自己出主意，别人写文章，看顺眼了署上自己的名字，所以首长的文章写的好，但是不代表他的文章写的好，因为他找他领导的范围之内^好的人帮他写文章。第一种制造是自己，品牌是自己，第二种制造是自己，品牌是人家。第三种制造是别人，品牌是我。哪种方式^占便宜，哪种方式^吃亏。第一种叫不赔赚，第二种叫光赔不赚，第三种叫光赚不赔。   我们现在中国就是生产出来，让别人署名。品牌除了打开销售以外，从长远来看，^重要的是附加值，它还是信用，除了信用的附加值，还来自网络。我给你举两个例子，奔驰车在中国买的话少说也有四五十万，它的物质成本是多少？造一个车的物质成本是多少？我也不清楚，但是我可以说不会超过三十万，我可能说三十万都高了。那你为什么买呢？我们很多人买的是附加值，除了车好以外，奔驰有一个附加值，奔驰的文化附加值在中国人看来，中国人起了一个很好的名字，叫“老板车”，我民营企业家搞好了，怎么证实呢？我就买一个奔驰车，开了一个奔驰500走出来了，就给你贴了一条条，你就是奔了这个条去买的，甚至越贵越好，我的身份就越高。所以奔驰车赚你什么钱？赚你的文化附加值的钱。还有服装，我们现在的物质成本和销售价格比值是1：4，假如中国的^，物质成本和销售价格可以做到1：10，世界^服装，1：40。所以你买世界^花的钱是它物质成本的40倍，也就是他用文化含量赚了你40多倍的钱，所以中国人不能光埋头苦干，还得研究市场经济是怎么运行的？为什么品牌这么热？为什么外国人这么重视品牌？是什么道理？绝不是一个人喜欢这个玩意，因为它在市场上有无穷的奥秘。所以一个问题，我们一定要树立品牌意识。我们把我们的弱项扶起来，我们的制造是强项。  

   第二个问题什么是品牌？我不想定义了，定义太复杂了。讲实用的，品牌对我们搞企业的、搞经济的，要注重不同品牌。你脑子里面熟悉我们有五种品牌可以用，第一种品牌，叫商标。商标是附着在商品上面的企业的标记，原来计划经济很多企业商标都没有，现在大家都有商标了。商标里面的^是驰名商标，这是根据巴黎定的。驰名商标是有法律概念的，获得驰名商标就可以受到非凡保护，在国际各种市场的纠纷中，你有特权。第二种品牌是商号，商号是企业的名称。有一些企业商标和商号是一个，就是海尔，海尔集团就是商号，海尔冰箱就是商标了。也有不同的，就像汽车，通用是商号，别克是商标。有一些搞中间产品的，不是^终产品的，大部分也没有商标。商号一般只能有一个，一个企业不能有八个名字，商标可以有无数个，可以形成一个体系。第三种品牌，叫公用品牌，大体上三类。第一类认证类，像免检产品，经过检验就可以免检了，给你一个称号。第二个就是原产地保护，像龙井茶只有龙井茶才能叫龙井茶，但是现在不是，浙江到处都是龙井茶。真正产在龙井茶和不在龙井生产的茶价格就要贵几倍，中国原来把酒叫做香槟酒，后来法国人说香槟是我们法国的一个产地，所以现在我们不能叫香槟酒了，我们叫气酒。还有一类公用品牌就是评价标志，像我们现在中国^推进委员会，到07年为止已经评了1597个中国^产品。中国^产品代表了两个先，国际^，国内^水平，大体上每个产品，有的产品是前五名，^多就是前十名。那么，人家看你的商标不太熟悉，但是看你挂一个中国^产品的牌子，觉得这是中国现在这方面^好的牌子，帮助熟悉你这个品牌，这是评价型的品牌。所以这种对中国很多的中小企业很多，而且在发展阶段有很大的助力，所以大家都取这个牌子是完全可以理解的。这是公用品牌，大体上是三类。第四种品牌叫借用品牌，品牌本身不是经济的，但是我们把它借过来，发挥经济效应，例如2008年奥运会，这是一个体育活动，联想中国赞助就获得了一个借用品牌，叫做“2008年奥运会赞助商”，这就是一个借用品牌，它借这个活动被全世界的消费者迅速知道，你打什么牌子都没有这个牌子赚，全世界打了很多牌子的，都是通过奥运会打的品牌。中国^早懂得运用品牌原理的是广东三水县的李经纬，他搞个企业大家都熟悉，叫健力宝，七十年代末、八十年代初，赞助中国女排，女排姑娘很争气，得了世界女排三连冠。然后举行了一个发布会，问你们为什么能够得三连冠，一位女排姑娘说因为我们喝健力宝。所以日本记者说中国女排能够得三连冠是因为她们喝了东方魔水了。健力宝在七十年代发展的这么好，就是因为借用了品牌的作用。当然我们的企业都赞助奥运会也没有那么大的实力，就是很多公共活动你可以利用，根据你产业的实力、企业的实力。  

   ^后一种品牌，其实就是我们今天研究的品牌，我给它取个名字叫“载体品牌”，是一个地区的代表，例如王府井，就是北京的一条街，它就是一个载体品牌。代表着北京^古老、^发达、^现代的商业区。你到北京给一个朋友买东西，买回来上面有王府井，你朋友很兴奋，觉得你对他很好。什么起作用？载体品牌起作用。中关村，北京的一个载体。^近几年，^起作用的一个载体品牌是CBD，中文就是中心商业区，朝阳区的上一届领导人太聪明了，怎么振兴朝阳区呢？他们就是把朝阳区打造成一个中心商业区，那里的高楼高，地产起来了，整个地方都发达了。CBD这三个英文字母值多少钱？这样的一个载体品牌就能够创造这么多的财富。那么五种品牌后面是三类主体，一类主体是企业，一类主体是中介机构，包括各种协会，各种中介机构。像公用品牌大体上是这么单位、这些主体在操作，包括我们名推委都是社会各界组织起来的，这是一个社会的中介机构。那么借用品牌和载体品牌的主体，操作主体应该是政府。我们现在提倡品牌战略，提倡^战略也好，应该是一体的，也就是说，这三种主体利用这五种^形成合力。我感觉我们常州横林，我想一个词，你们非常聪明，你们现在做的就是这件事。有政府、有协会、有企业，这三种主体结合一块了，然后把这五种品牌形成合力，这是我们做品牌战略^聪明的办法。我觉得我们横林做了这件事，我给它定位就是非常符合我的想法和这个原理，或者反过来说，你们是一个非常好的操作品牌战略的案例，这是第二个问题。   

  第三个问题，讲讲产业集群和品牌。产业集群大体上，我觉得有五个问题，就产业集群自身来说。第一个一定要有规模，没有规模叫什么集群。原则上来说，规模越大越好，当然是有市场的前提。第二个，产业集群，我觉得是一种产业链，不是一个同类企业的集群，还有上游、下游，是一个产业链，从纵向来说是一个产业链。温州有一个产业集群就是皮鞋，它的产业因为什么有力量？就是产业链。因为做一个皮鞋很简单，原辅材料就那么几种，因为上游的企业走在为他们服务，所以做皮鞋，各种材料都可以在温州取到。它的产业链上下游非常全。所以产业集群一定是形成一个产业链。第三个，就是企业生态。一个产业集群一定有很多企业，企业之间形成的这种关系就是企业生态，这个生态好不好，是一个良性的生态还是一个恶性的生态？是把集群效应发挥到^大效应的生态，还是一个不断恶化的生态，所以企业说简单了就是竞争和合作的关系处理的怎么样？竞争肯定有，因为你卖地板我也卖地板。但是竞争如何导致良性结果，竞争如何和合作连在一起，这是一个大问题。所以企业生态，我认为是地方政府和行业协会重点抓的问题，因为单独一个企业是解决不了的问题。解决企业生态的问题，^大的一个出路，我认为在特色经营。虽然我们都是干地板的，但是我们干的具体的特色不一样，这样的竞争就会减少。火拼基本上这里没有，价格战也可以取消，因为产品不同。为什么我们中国人打价格战呢？就是因为产品都一样，买你的和我的没有区别，那咱俩的区别就是价格，谁降价我买谁的。假如你做的是这种产品，我做的是那种产品，那打什么呢？你就需要这种产品，你的产品再便宜也不需要。所以我认为我们的产业集群的发展，要重建的提倡特色竞争，逐步提倡每个企业的文化特色，每个企业争取的不是替代他人，而是他人不可替代。这是我的一个核心理念。市场竞争不应该是替代他人，而是他人不可替代。我说怎么样把经济日报办好，一种选择替代他人，一种选择他人不可替代，选择替代他人是什么意思？就是我们这个人下决心把经济日报办好，把人民日报替掉，把光明日报替掉，我想这样办的结果，第一个被剔掉的就是我们自己。我反过来讲，假设这些日报办的都非常好，人家为什么看你经济日报，这条道路里找到了没有？找到了这条道路，就是你的不可替代性。当头也是一样，为什么有的头感觉讨厌，为什么别人都讨厌他，这样他也很累，你做不可替代，凡是你可以干的，别人都不可以干，大家都兴奋了。所以我觉得产业集群一定要向着特色去发展，然后整个集群看起来是一个产业，再细看的话，它的产品、文化、经营都有不同的特色，是一个百花园。    

  第四个，产业集群的发展就是产销结合。你们的目标不仅是生产基地，还要成为一个集散基地，不仅这里有大量的产量生产，还是是一个集散的基地，别人生产也到我这里来。这把出路问题解决了，用销造势，用销提升，光有产没有销是非常危险的。第五个，从长远来看，产学研。这个不仅要生产，要学习、要研究。跟科学、跟创新结合，我想有了这么五条，我们的产业集群会发展的比较健康。产业集群跟品牌之间是什么关系呢？我现在搜集的材料，还没有一个地方把产业集群解决的很好。第一个要在政府的领导下，行业协会的协调下，首先做一件事，共创、共享我们的载体品牌。也就是说，首先把行业品牌叫做载体品牌，横林叫做木地板之都，让全国乃至全世界都知道横林，因为这个牌子一旦打响了，所有的企业都受益。全世界都是一样，首先大家^轻易接受的品牌就是载体品牌，而不是企业。你到商店去，看见皮鞋了，多少钱？4000元。怎么那么贵？售货员说意大利皮鞋，不贵。意大利皮鞋是什么意思？意大利代表的就是一个载体品牌，代表意大利地区的地区是好的，然后它告诉你这个是什么牌子？世界^。这个牌子你根本没有听说过，但是你认可它的牌子，因为它的载体品牌是意大利。对不对？法国香水、瑞士手表都是载体品牌，都是载体品牌在起作用。将来人家说横林地板，好地板，那时候所有的企业都会受益。所以大家要共同的努力，不要拆台，要担负起自己应尽的义务。我认为首先要把横林的品牌（载体品牌）打造起来，有这个条件。假如提个建议的话，我现在不知道你们做到什么地位。能不能把横林品牌知识产权化，有没有做？将来可以知识产权化。以你的行业协会把它注册下来，然后行业也搞一个标记，有你自己的商标，然后贴一个横林，就像贴一个中国^一样，让人家一看，横林的地板没错，这样把你的整体产业提升了，但是你要用横林这个载体品牌是要很多条件的，大家要有一个协议，为什么这样做，大家想一想，政府让这么多企业打一个牌子总比打100个牌子轻易，成本低的多，效果好的多。   所以我的建议：第一个把我们的载体品牌，然后^好知识产权化，这样大家不能乱用，而且有一个标志，用要交一定的费用，这样它就珍稀了及第二个建议，培养龙头企业，两个方面，一个是自己干的好，一个方面大家也要扶持，说你越干的好我越掐它尖也干不好。中国女排在七十年代末、八十年代初获得了三连冠，而後六年连前六名都进不去，怎么回事？很简单的原因，就是没有郎平这样一个龙头运动员。必须有一个头，所以郎平把大家的成果在更高的层次上集中的发挥出来。大家不要觉得，它当龙头企业我有什么好处，它高了把你也带高了，你也成为世界^一个成员了，假如没有郎平，你也不会成为世界^的成员。所以一方面把载体品牌打起来，第二个就是要扶持龙头企业的品牌，有几个郎平。第三个，能不能创造一种虚拟经营的模式，假如有这种人或者有人愿意干，为什么我说这个问题，因为我现在提倡品牌，提倡创品牌，但是我们脑子要清醒，^终^的数量和企业的数量都是不对称的，你这个地板有多少企业？140多家，你能有140多个^吗？你能有40个^吗？不可能。^就那么几个。所以企业的数量和品牌的数量是不对称的，我们怎么样利用大牌子把许多小企业带起来，选择这种的方式。牌子和企业不是一对一的对称，而是大牌子覆盖若干中小企业。现在中国做的^好的就是恒源祥，他的老总是不做实业的，他那时候做恒源祥的牌子，^早是在南京卖毛线，后来他发现恒源祥这个牌子很好，注册以后一直用到现在，他把五家卖毛线的组织起来，你们都用自己的商标，咱们想一个办法，你们一块出钱，咱们共同打一个商标，打恒源祥，你们每个人出一千万就可以享受五千万的效应，大家就都凑了钱做广告，就组织了这个恒源祥的广告，一下子恒源祥打出名了，这五家企业都受益了。所以他做毛线没有本事，但是他做牌子很有本事。他就是做经销和品牌的。假如我们横林有一个人干这件事，就像恒源祥这样，我不生产地板，但是我就打造一个牌子大家用，这就符合我们中国的一个文化，因为大家都想当老板，非得把企业兼并起来，然后企业的规模和牌子的规模一样，所以都是中小企业，但是搞大牌子没那个实力，那怎么办？我看恒源祥的老总那个办法很好，我们共同用一个办法，这个比较适合我们中国现在的体制和文化的条件下，所以我觉得这种方式很好。还有一种方式，五粮液的方式，我建议你们也可以借鉴，起码可以在自愿者之间借鉴一下，五粮液的白酒做到全国^大了，48万吨，它为什么能够做48万吨，这是靠牌子。我给它一个名字就叫做品牌联盟，用五粮液这个大牌子，联盟了五粮春、金六福等等这些牌子，这些都不是五粮液的牌子，都是人家注册的，但是加盟到五粮液里面来，成为了五粮液集团的分品牌。这个办法很简单，牌子谁的谁做广告，谁做总经销，酒都包五粮液的，所以这么多牌子，你说五粮液的量不多吗！我们办地板也是一样，我们的品牌能不能形成一个联盟的关系呢？做一个总品牌，然后我们都是那个总品牌下面的，其实他们这个都是独立核算的，金六福有金六福的老总，只是把品牌方面结合起来，这样大家都受益，因为你金六福没有五粮液能够打响吗？同时五粮液不用做广告了，金六福的广告就是五粮液的广告，互相都受益。所以我的意思，产业集群这一块，很多难题是可以用品牌战略去解决的，所以我觉得搞好产业集群，把品牌和载体结合在一起，还需要探索、还需要创造。谢谢大家！  

   【主持人】：各位领导、各位嘉宾，听了三位嘉宾的演讲，使我们得到了很多启发。常州地板乃至中国地板行业都会有快速的发展，创造地板行业美好的明天，因为人类只要有家，地板产业^是一个朝阳产业，现在我公布2008年中国强化木地板之都发展论坛圆满结束，再次感谢大家的参与和媒体的支持，谢谢大家！ 相关资讯 相关商机 ·[卖]供应防腐木展位 - 广州市鸿威展览服务公司 ·[卖]供应木屋、木结构展位 - 广州市鸿威展览服务公司 ·[卖]2008中国（长沙）国际木材、竹 - 长沙市文龙展览策划有限